Kommentare zu: Werden wir immer intelligenter?

Von: Nylen

Nylen — Sun, 05 Apr 2009 02:33:07 +0000

Hallo,
wie von dir vorgeschlagen habe ich diesen Artikel gelesen, aber finde keine direkte Antwort auf meine Frage. Hängt Intelligenz evt. mit der Ernährung zusammen bzw. mit den Entwicklungen der kulturellen Umgebung. Alles in Bezug auf den Zweifel das Intelligenz rassisch abhängig sein könne.
Es stimmt allerdings das zwischen unseren Intelligenztests und dem worauf wir in der Schule vorbereitet werden eine wechselseitige Beziehung besteht.

Von: Der Hoppibär

Der Hoppibär — Sun, 08 Mar 2009 16:55:49 +0000

@romanmoeller:
Das denke ich auch. Die Anlagen müssten vergleichbar gewesen sein, aber die Intelligenz seinerzeit wurde wohl eher in Aberglauben und ungünstige soziale Strukturen investiert. Bei diesen Intelligenztests ist mir zumindest ziemlich unklar was gemessen wird [1], eigentlich müsste die Befähigung zur Befähigung gemessen werden. :–)
Aber eine wunderbare Zeit, in der wir leben, Wirtschafts- und Bayernkrise hin oder her.

[1] ausser eben kulturelle Befähigung, wie Jörg erläutert hat – bin hier aber unsicher, bin ja selbst kein IQ-Forscher

Von: romanmoeller

romanmoeller — Sun, 08 Mar 2009 15:50:00 +0000

@Jörg: Also ist es doch so, dass das „erlente Wissen“ in der wissenschaftlichen Defintion ein Teil des Gesamtbegriffes „Intelligenz“ ist?? Wenn du schreibst, das sich die Fähigkeiten über die Jahrzehnte unterschiedlich entwickeln, dann sagst du damit ja eigentlich, das man das von der Intelligenz in meinem Sinne (also von Intuition, Logikverständnis etc.) doch trennen muß.

@Hoppibär: Die Anlagen sind warscheinlich ähnlich wie heute. Zumindest genetisch dürften 10.000 Jahre nicht allzu sehr ins Gewicht fallen. Aber der Fortschritt war eben noch nicht so weit. Das was wir heute als selbstverständlich kennen, baut ja sehr stark auf Entwicklungen, Entdeckungen und Erfindungen auf, die ja damals erst gemacht wurden.

Von: Der Hoppibär

Der Hoppibär — Sat, 07 Mar 2009 17:49:09 +0000

Mich würde mal interessieren wie die Menschen vor 10.000 Jahren so waren. Ich vermute ähnliche Anlagen wie bei den heutigen Menschen; wenn ich mir aber die Zustände von damals vorstelle, dann bin ich heilfroh jetzt im Jahr 2009 zu leben.

Von: Jörg

Jörg — Sat, 07 Mar 2009 17:13:53 +0000

@romanmoeller: In Intelligenztests werden verschiedene Fähigkeiten gemessen, das, was du unter „Wissen“ zusammenfasst, gehört dazu. Dort wird zum Beispiel das verfügbare Vokabular gemessen. Das faszinierende ist, dass einerseits diese verschiedenen Fähigkeiten beim einzenen Menschen sehr stark miteinander verbunden sind, wer umfangreiches Vokabular hat, kann im allegemeinen auch sehr gut formale und logische Aufgaben lösen. Andererseits aber entwickeln sich diese Fähigkeiten über diejahrzehnte unterschiedlich: Während wi heute formal-logische Aufgaben weit besser lösen können als unsere Vorfahren, hat sich der Umfang unseres verfügbaren Vokabulars kaum verändert.

Der Intelligenzzuwachs, von dem auch „Der Hoppibär“ spricht, wäre eben ehre ein Wissenszuwachs, aber in dem sind die Veränderungen gar nicht so stark. Das ist das faszinierende (aber letztlich eben auch erklärbar)

Von: Der Hoppibär

Der Hoppibär — Fri, 06 Mar 2009 12:40:00 +0000

Ich glaube ja schon, dass wir intelligenter geworden sind, die Medien, wie sie seit 1945 bereit standen und das (zumindest mir seit ca. 1982 zugreifbare) Internet werden hier eine Rolle spielen.
BTW, die Resultate der IQ-Tests sind seit einiger Zeit in Europa wieder rückläufig, über die Gründe dafür soll hier nicht spekuliert werden, LOL.
Ich selbst werde jeden Tag ein wenig schlauer, mag natürlich sein, dass da bald eine Grenze kommt. Wird diese erreicht, werde ichs aber wohl nicht merken.

Nachtrag:
Weil oben noch über die Nichtexistenz der Verständigkeit philosophiert wurde: Ja, IQ-Tests messen das, was sie messen und das muss nichts mit Verständigkeit zu tun haben. Derartige Tests können nur Eignungsprüfungen sein, man testet den Kandidaten auf etwas. Dieses etwas nennt man dann Intelligenz.
Verständigkeit ist einerseits die Befähigung zur Erkenntnis, bspw. per Analyse, und anderseits natürlich die Fähigkeit zur Anforderungsbearbeitung.
Bspw. im IT-Bereich gibt es ganz unterschiedliche Intelligenzen, in aller Regel ist ein guter IT-Mensch aber in der Lage jedes nicht hochspezialisierte beliebige Problem in endlicher Zeit zu lösen, LOL.
„Endliche Zeit“ klingt hier sicherlich nicht beruhigend, deutet aber auf vglw. hohe Befähigung hin.

Von: romanmoeller

romanmoeller — Fri, 06 Mar 2009 11:27:22 +0000

Eine sehr interessante Feststellung, der ich nur zustimmen kann!!

Was mir noch aufgefallen ist, ist das Intelligenz in der öffentlichen Wahrnehmung häufig mit Wissen verwechselt ist. Intelligenz würde ich als die Fähigkeit definieren, in Problemsituationen mehr oder weniger instiktiv bzw. durch logisches Denken und Handeln schneller zu einer optimalen Problemlösung zu kommen.

Wenn jetzt zum Beispiel in einem „Intelligenztest“ gefragt wird, wie die Hauptstadt von einem Land ist, dann zeugt die Beantwortung dieser Frage für mich nicht von Intelligenz, sondern von (Allgemein)wissen. Solches kann man sich ziemlich unabhängig von Intelligenz aneignen. Auch wenn da ebenfalls Grenzen gesetzt sind, so muß man das doch trennen, wie ich finde. Es gibt sicherlich Menschen mit relativ niedrigem Intelligenzquotienten, die sich trotzdem viel Wissen aneignen können.

Stimmst du mir zu Jörg, oder bin ich da auf dem Holzweg?

Von: Fragezeichner

Fragezeichner — Fri, 06 Mar 2009 08:39:08 +0000

weil für das, was wir verloren haben, kein Test existiert.

Besser kann man es nicht ausdrücken…

Übrigens scheint der durchschnittliche IQ seit einigen Jahren wieder leicht zu sinken. Auf die Schnelle habe ich diese Quelle gefunden, ging aber auch durch bekannte Medien: http://web.utanet.at/stanglyc/psychoblogger/2006/03/in-den-westlichen-industrielndern.html